первый раз встречаю Такое тут)
если бы я такое выложил на одном из форумов, меня бы сняли с должности, забрали сертификат и лицензию.

Детский сад, сидим и мусолим бред сивый кобылы.
Похоже тут один взрослый человек, админ.


"иногда нужно быть не правым, а умным"
я не прав, вы все правы.
теперь вздохните спокойно и можно окончательно закрыть тему.

[url=http://kalobyte.com/bydlovoprosy-na-radioforumax]быдловопросы на радиофорумах[/url]
[spoiler=]Таки давно ничего не писал, ибо лень. Однако может быть это количество букв будет полезно и на него будут ссылаться на форумах.
Пост о том, как люди не умеют задавать вопросы в контексте форумов по электронике.
Начнем с того, что 95% - тупое быдло. Начав изучать бизнысменство и пересмотрев не один десяток часов роликов с семинаров, вебинаров и прочих наров, я заметил, что люди не могут формулировать свои мысли, доносить их до других и понять ответ. Пообщавшись с бизнысменами, я осознал, что 95% - быдло. Пообщавшись с массовым случайным клиентом, я в этом убедился окончательно. А ведь раньше я был наивным и считал, что все люди не тупее меня и надо обходиться с ними как с самим собой. (первая ошибка начинающих бизнысменов)
Если взять семинары, то там всегда в конце дается время для вопросов из зала и время ограничено. Если семинар ведет успешный в своем деле человек, то у него мозги работают очень быстро и четко и ему достаточно ключевых слов для понимания вопросов. Однако публика делится на 3 группы:
- хочу сказать свое мнение
- хочу задать вопрос, но не могу
- задаю вопрос
Последних самое меньшинство, а первые примерно пополам. К первым относятся те, кто начинает вместо вопроса выдавать какие-то общеизвестные факты, рассказывать про себя ничего не значащие в контексте вопроса подробности и вообще из них прет словесный понос. Обычно они активны в самом начале опросного времени и занимают его большей частью.
Вторая категория задает вопрос, говорит какие-то слова, а потом ведущий спрашивает “в чем вопрос?”. И так может быть несколько раз. В конце концов идиот все же задает идиотский вопрос. Получает на него идиотский ответ и успокаивается.
Такая же беда и на форумах по электронике. Основных категории тоже 2:
- я новичек, паять умею, хочу спаять ххх
- я типа новичек, пару раз паял, хочу спаять ХХХ!!1
- я нищеброд, хочу сделать ххх для ууу, как мне запилить ййй, чтобы было круто
- я идиот, хочу вот типа это
Самое интересное, что в одном вопрошающем может быть несколько этих категорий.
К первой обычно относятся школьники или студентики, у которых от вида какой-то херни засвербило в жопе и он возомнил, будто бы он сейчас все купит и сделает за вечер, а добрые дяди на форуме ему все скажут.
Вторая группа так же состоит из школьников, только чсв куда больше.
Особо интересна третья группа, где встречаются уже не школьники, а какие-то хитрожопые жлобы, которые думают, что можно вот так просто взять и приделать а к б, чтобы не платить. В 95% оказывается, что проще, дешевле и быстрей купить. А еще и безопасней для жизни.
Последняя группа встречается реже нищебродов, но более наглая что ли.
Мне больше интересна категория нищебродов. Почему-то у совков остался еще стереотип, что сегодняшняя электроника - это способ сделать дешево и чтобы не покупать. Быдлопаялы обычно заявляют, что типа если все покупать, то зачем тогда вообще заниматься паянием.
Им невдомек, что хобби - это развлечение для рук и мозгов, на что тратится приличная сумма денег. Нет ничего такого, чего бы нельзя было купить готового у китайцев. Или у тех, кто уже наладил продажу наборов, включая корпус и панели.
Ведь 95% всех быдлоподелок засунуты в корпус от первой попавшейся херни. И это в лучшем случае.
Некоторые до сих пор пытаются собирать программаторы 10 летней давности для устаревших портов вместо покупки копеечного с усб. Потом прибегают на форум и спрашивают, почему не работает, почему плохо работает и почему после пары прошивок контроллер перестал определяться.
Запомните простую вещь: все инструменты и расходники покупаются готовые. Не надо пытаться собрать мультиметр, если у тебя нет мультиметра. Не надо пытаться собрать усилитель, если у тебя нет заводского усилителя. Не надо клепать из гавна сверлильный станок и тем более сверлить руками. Плохой инструмент отобьет все желание.
Когда у вас будет боле менее приличный мультиметр и опыт сбора схем, то для тренировки мозгов и приобретения опыта можно собрать свой мультиметр с компутерным управлением и внешним табло.
Когда у вас будет на чем слушать свою музыку и внешний вид этого не будет портить вид ковра, то можно для развития мозгов сделать свой усилитель. В лучшем случае он будет играть не хуже уже имеющегося. А потом будет опыт такой, что вам просто незачем будет писать на форуме, разве что показать готовый аппарат с заводскими платами, которые стоят в красивом заводском корпусе с лицевой панелью, сделаной на станке или заводе.
Имея чпу станок, можно уже начать пилить свой, чтобы потом отдать его начинающему, ибо он так же будет не лучше заводского. Заводские изделия проектируют те, кто на форумах не задает вопросов. По крайней мере для новичков.
Собственно о категории тех, кто хочет, но не может. Последние пару дней попались мне на глаза 2 темы.
В одной из них автор сходу начинает задавать как бы конкретные вопросы. Давайте проанализируем их и поймем, где тут тупость.
Тема назвается Выпрямитель тока из розетки 220В
[quote]Здравствуйте, я пока сравнительно мало знаю электротехнику, но мне нужен выпрямитель тока из розетки 220В.
На выходе необходимо получить 90-120 вольт, или примерно.
Собираюсь делать двухполупереодный выпрямитель, но только не знаю как всё устроено. Потому и обращаюсь:
как пристроить в схему конденсатор для более лучшей "постоянки", а так же как всё подсоединить правильно и какие элементы нужны.
В наличии есть много всего, но что могу сказать: два диода - BYW 172 D, посмотрел, написано 200В и 3А. Ещё есть конденсаторы, я так понимаю нужны конденсаторы с выдержкой напряжения свыше 100В? Потому вот:
Три на 100В - 1мкФ
Два на 100В - 2.2мкФ (но могу ещё выпаять из схемы парочку, 1, 2.2мкФ)
Один на 160В - 10мкФ
Один на 250В - 10мкФ
Один на 12500В - 680пФ
Трансформатор один выпаян, второй нет, может и третий есть если поискать. На двухполупереодном выпрямителе нужны 5 контактов трансформатора?
И какой резистор нужен в такой схеме? Их наличие обильно и разнообразно, думаю найду подходящий.
Не судите слишком строго за ошибки и непонимания...[/quote]
Типичная категория 1. А еще мне это напомнило типажи вопрошающих из примера про хирурга и фотографа.
[quote]Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте,
какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю.
Что ещё нужно? Штатив с “тросиком” - не знаю, по-моему не обязательно иметь.[/quote]
Ответ:
[quote]Недавно приобрел себе в магазине "Медтехника" скальпель.
За небольшое время уже изрезал кожаный диван и едва не прирезал свою кошку.
Вот уже подумываю, не совместить ли мне приятное с полезным. А именно поработать кардиохирургом.
С практикой хирургии знаком, имел опыт работы консервным ножом. Подумываю что для этого нужно.
Скальпель пока незаточен и только один, понимаю, что нужен другой, но сейчас не потяну.
Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование?
Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять.
Вату и тампоны куплю сам. Что еще еще нужно для хирургической операции?
Трокар полостной и пинцет тканевый, не знаю, по моему не обязательно иметь.[/quote]
Пока добродушные дяди пытались ему отвечать, внезапно выяснилось, что оказывается автору нужно заменить мешок батареек для гальванических работ. Он почему-то решил, что ему надо напряжение 90-120в. В чем же ошибка автора?
Вот тут мы и подобрались к теме поста - как надо задавать вопросы.
Самое главное - расписать, что есть, что нужно сделать, ЗАЧЕМ ЭТО, какой у тебя опыт. Если не описать, зачем тебе нужнен выпрямитель, то можно долго писать о том, как сделать выпрямитель. В конце концов выяснится, что для тебя нужен не выпрямитель на 120в, а стабилизатор тока в диапазоне ххх. Зная ответ на этот вопрос, можно пойти сразу же в гугл и посмотреть, что готового продают по теме. Потом берем цену и начинаем прикидывать: выгодней купить готовое, выгодней заказать у студента, выгодней самому разобраться и сделать. В 95% окажется, что проще, дешевле и быстрей купить готовое и начать использовать. Если качество гавно, то можно заказать у фрилансеров. Если важна цена только, то может быть так, что выгодней заказать студенту спаять копеечную по себестоимости херню, за которую просят больших денег. И очень редко бывает, когда можно сделать самому без особой траты денег и времени своего.
Вторая показательная тема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=98521&p=1871426
Вроде бы на первый взгляд все четко, но опять непонятно, что конкретно ты там измеряеш и ЗАЧЕМ. ЗАЧЕм переменный ток потом пускать? Какие приборы используеются, какая погрешность нужна, ибо 1-1000 это большой диапазон и к тому же слабые токи.
Как я уже говорил, мозги людей работают четко и быстро, поэтому ошибка всех вопрошающих в том, что они этого не понимают и не задумываются. Посему сей пост создан для привнесения ясности в их мозги.[/spoiler]

Ни совсем согласен, что написано, и в каком тоне, но затронутая проблема поднята правильно…

club2713, я вас понимаю, вы на той стороне, на которой хотите быть, вы тут обитаете и будете отстаивать.

[quote]вы просили работающее от кнопки решение в том или ином виде работающие решения Вы получали от четырех, и более человек[/quote]
Конкретную помощь, я получил от:
1.Akademik (выложил и схему и прошивку)
2.als9 (выложил схему и прошивку в виде картинки, но был готов предоставить хекс, если [b]форумчане[/b] утвердят, именно они, кто понимает, а не я, для меня там китайский)
3.Andry Smart (выложил и схему и прошивку)

где Вы насчитали 4 и более ?

[quote]Или SVN Вам мало помог?[/quote]
существенную помощь, я получил под конец КВН, по поводу паузы, за что ему благодарен.
Так же спасибо за краткий курс о возможных состояний выходов.

[quote] или от меня вы не получили работоспособное решение в том виде в котором я смог понять Выше ТЗ? [/quote]
просто схему, получал.
решение на совсем другом МК, получал
как подключить нагрузку, получал.
ссылку на ресурс, где даже и не пахнет тинькой, получал.
конкретно схему с прошивкой и выходы Z и 0 ...нет, не получал.

если вы идете в магазин, купить молоко, а вам кефир или сметану и еще скажут -я же вам пытаюсь помочь... ну спасибо конечно за помощь, но мне бы молочко.

а так, я сказал всем спасибо, кто помог мне или такого не было ?

тут действительно получился КВН...
на сколько я понял, тут самый разбирающийся SVN, и он мог бы был помочь сразу, даже если моя просьба кажется для него бредом, а если я не правильно излагал мысль, можно написать примерно понятую цель другими словами и убедится, что ето то, что мне нужно, именно так делаю я, на своём форуме, а так же на тех, где могу чем то помочь.

вот такой я человек, я люблю конкретику, остальное зря потраченное время и моё и чужое.

:mrgreen: C такими обсуждениями и КВН не нужен.
если по существу, пеит, вы не правы. вы просили работающее от кнопки решение в том или ином виде работающие решения Вы получали от четырех, и более человек, но не приняли это к сведению, вы их даже не определили как попытку помочь. Или SVN Вам мало помог? или от меня вы не получили работоспособное решение в том виде в котором я смог понять Выше ТЗ?

а про картину Пикассо, это Вы удачно пример привели. Ваше решение в данном контексте можно описать так: "прихожу в магазин и требую картину Пикассо дырку в обоях заклеить, а эти придурки мне все время какие то обои предлагают... Занавес."

SVN ваше терпение безгранично, снимаю шляпу.

[quote="peit"]а что, пнп управляется плюсом ?[/quote]
Не надо включать дурака… я лишь привел вам ваши же высказывания, на поставленные вами же вопросы…
[quote="peit"]если бы Вы мне такое предложили, а я упирался, утверждая что пнп один без навесной гирлянды будет как часики работать, я бы уже сидел и молчал, признавая что был не прав.[/quote]
У вас короткая память…?
[quote="peit"]По поводу моей просьбы.
Мне нужно то всего:

Прошивка:
что бы при нажатии кнопочки, я получал на выходе лог 0, нажав еще раз получал Z и так по кругу.

схема:
а точнее минимальная обвязка МК что бы работало на железе, желательно без сбоев.

[color=#FF0000]подключить к светодиодам я сам смогу[/color].[/quote]

[quote="peit"][b]знаете что такое конкретика по существу для меня ?[/b]
[quote]когда человек пришел и сказал:
Приветствую всех!
Может ли кто помочь с простенькой схемой и прошивкой.
нажал на кнопку, [color=#FF0000]на выходе появился отрицательный потенциал т.е земля, еще раз нажал 0[/color] кнопка не фиксированная естественно.
и таких два раздельных канала.

всё, человек дальше сам решит, что ему нужно, то он и получит, хочет нервы трепать [/quote][/quote]
Как показывает ветка, вам советовать что либо, совершенно бесполезно… так как вы, большой специалист по установке сигнализаций в авто (куда уж нам убогим), а такого уровня спецы, не нуждаются в чьих либо советах, а уж тем более, в рекомендациях…

[quote="peit"]а вот ходить вокруг да около, насмехаясь над мыслями людей и комментируя лишь чью то помощь -может каждый.
а просто, взять разложить всё по полочкам и помочь... не мой принцип.[/quote]
Короткая же у вас память, молодо человек…
Ладно, нет у меня желание более с вами общаться… :| будьте здоровы…

вы сейчас простите, приравняли палец к хрену...
[quote]1)нужно управлять транзистором по минусу, для включения светодиодов,[/quote]
а что, пнп управляется плюсом ?

я лишь писал то, что нужно мне, а не опровергал.
остальное даже комментировать не буду, етот флуд бессмысленный может продолжатся вечно, детский сад какой то.

Лично Вы мне предлагали открытым прямым текстом : отложить пнп т.к он у вас сам по себе один не будет работать с такими выходами, а взять нпн и установить на выходы лог 1 и лог 0 ? ...НЕТ.
если бы Вы мне такое предложили, а я упирался, утверждая что пнп один без навесной гирлянды будет как часики работать, я бы уже сидел и молчал, признавая что был не прав.

[b]знаете что такое конкретика по существу для меня ?[/b]
[quote]когда человек пришел и сказал:
у меня есть лада калина, мне нужно подключить авто-запуск и контроль запуска по борт. напряжению, как мне ето сделать?

мой ответ был бы такой:
контроль по борт. напряжению, крайне не желателен и его используют в тех случаях, когда "правильный" контроль не возможен.
для корректного авто-запуска я рекомендую подключить контроль по тахометру или генератору.[/quote]

всё, человек дальше сам решит, что ему нужно, то он и получит, хочет нервы трепать утром на холоде, когда машина вроде завелась, а в реале нет то подключит по борт сети, как и хотел.
захочет воспользоваться рекомендациями знающих людей -переделает в ближайшие выходные.
а флуд в 11 страниц, проводя тесты на знания человека -ну ни к чему...


а вот ходить вокруг да около, насмехаясь над мыслями людей и комментируя лишь чью то помощь -может каждый.
а просто, взять разложить всё по полочкам и помочь... не мой принцип.

еще раз хочу сказать, всем кто мне помогал, большое спасибо.

Тема закрыта.

[quote="peit"]я думаю, стёб тут не уместен.[/quote]
Научитесь признавать свои ошибки… и прежде чем что-то написать, перечитайте ответы на Ваши вопросы, и то, что Вам предлагалось, и делалось, а то мне придётся Вас тыкать носом…
[quote="peit"][color=#FF0000]я разве кому то утверждал что лог 0 и Z созданы для пнп ?[/color][/quote]
[quote]1)нужно управлять транзистором по минусу, для включения светодиодов,
2)мне нужно собрать на МК схему, что бы с одной стороны была кнопочка, а с другой выход на транзистор, который через сопротивление управляется отрицательным потенциалом.[/quote]
[quote="als9"]Так понял нужно управлять [color=#FF0000]п-н-п[/color] транзистором , причем напряжение комутируемое около 12В.[/quote]
[quote="peit"]верно, туда куда нужно поставить уже есть такой транзистор.[/quote]
----------
[quote="peit"][color=#FF0000]или на [u]конкретное[/u] предложение выкинуть пнп и поставить нпн и не парится, я утверждал обратное?[/color][/quote]
[quote]говорю у меня транзистор пНп, а мне схему с нПн предлагают.[/quote]

[quote="peit"]я сам за что боролся, на то и напоролся, хотел одно лог 0 и Z, [color=#FF0000]не дождался, сделал себе сам[/color].[/quote]
[quote]я вполне могу принять к сведению, что может мои тини13 барахло, но проверил уже две штуки...
паял всё на плате, хорошим флюсом амтек, оригинал.[/quote]
Достаточно? Или так и будем продолжать выкручиваться?
[quote="peit"][color=#FF0000]посидел два дня с пнп поразмыслив, понял, что и с пнп можно, но взвесив за и против, решил что с нпн удобнее, хотя дорожки придётся резать.[/color][/quote]
[url]http://www.forum.getchip.net/viewtopic.php?f=9&t=546&start=90[/url]

я разве кому то утверждал что лог 0 и Z созданы для пнп ?
или на [u]конкретное[/u] предложение выкинуть пнп и поставить нпн и не парится, я утверждал обратное?
[b]если я кому то такое тут писал и утверждал -признаю, был не прав.[/b]

я сам за что боролся, на то и напоролся, хотел одно лог 0 и Z, не дождался, сделал себе сам.
посидел два дня с пнп поразмыслив, понял, что и с пнп можно, но взвесив за и против, решил что с нпн удобнее, хотя дорожки придётся резать.


[quote] Может ни стоит себя утруждать…?[/quote]
я думаю, стёб тут не уместен.

[quote="peit"][u]Конкретность и существенность я тут [color=#FF0000]увидел всего от двух людей[/color].[/u]
бла-бла-бла... [color=#0000FF]признавать свои ошибки – это ни мой принцип[/color]…

[u]в общем, [color=#FF0000]спасибо всем кто помог[/color][/u].
чуть позже выложу прошивку, может кому пригодится...[/quote]
:OK: Может ни стоит себя утруждать…?

[quote="SVN"][quote="peit"][quote="SVN"]:-) Он не хочет ничего менять… его устраивает родной PNP…[/quote]
как приятно, когда все стараются помочь)
прямо мозговой штурм))

Дело не в том что я упёрся из за принципа, просто я должен найти способ, для своего же развития)
другое дело, если он будет не оправдан или лишним)[/quote]
Вот те на… :roll: сколько было обвинений в наш адрес, что мы не умеем читать и слышать… то, что нужно управлять только родным PNP, теперь же оказывается лучше NPN, хотя об этом предлогалось в самом начале… а вот то, что это был такой способ развития, лично меня повергло в шок… :shock: даааа уж, ну и дела… :?[/quote]

Конкретность и существенность я тут увидел всего от двух людей.
за одного, сказали что не будет работать на железе (почему не понятно, прошивка, схема)
за другого, нужно было утвердить и тогда бы получил бы прошивку.

по своему пути жизни, я понял одну вещь, хочет мой клиент А, я ему дам А, но порекомендую как лучше для его цели Б, а выбор за ним.
Тут же я не видел чего то типа:
[u]вот тебе схема для пнп, вот тебе прошивка, лог 0 и Z. (хотя прошивку давали, но на картинке, с утверждением тех, кто понимает)
и совет, что такой способ не совсем верный, лучше тебе поменять транзистор на нпн и иметь выходы лог 1 и лог 0.[/u]
вот ето я понимаю, дали что попросил и посоветовали что лучше, а дальше выбор за мной.
в один пост уместилось бы.

А тут только под конец темы пошло по теме, а до того, извините, каша какая то, где попросили одно, а предлагают всё что угодно, но не то и хоть бы кто конкретно сказать почему предлагают одно и что делать с тем что хотелось.

и я не обвиняю, ето не в моей компетенции.
я лишь предполагаю...
а как вы поступили, если бы вы пришли покупать картину пикасо какого нибудь, а вам продавец предлагает любые другие, но не ту что просите и без объяснений, только просит показать стену и гвоздь?
вы бы ему -а зачем ? продайте картину, я сам разберусь и со стеной и гвоздём, а продавец вам -значит вам картина не особо нужна.

в общем, спасибо всем кто помог.
чуть позже выложу прошивку, может кому пригодится...